[ToA] Vorn 20

Bonjour à tous, j'ai besoin de votre aide.

Le magicien gnome du groupe à récupéré l'amulette de Vorn et a pris le contrôle de ce dernier.

Au début je trouvais ça marrant et je me suis dit que c'était la classe pour le magicien d'avoir un garde du corps.

Mais en fait c'est vraiment injouable ! Vorn est trop puissant.

Dans les combats, il tue presque la moitié des créatures à lui seul et sa régénération fait qu'il est invinsible.

Le magicien gnome en profite pour monter dessus, il lui lance le sort de niveau 2 "pattes d'araignée" pour escalader des parois abruptes (toujours en étant monté dessus) bref, il peut aller n'importe ou !

Du coup je vois bien que les autres joueurs s'amuse moins.

Je suis vraiment dégouté de leur avoir permis de récupérer ce garde animé, ça gache la campagne je trouve.

J'aimerais lui enlever l'amulette mais je ne sais pas comment faire sans que ça fasse MJ frustré.

Avez-vous des idées ?

Merci !

J'ai supprimé la possibilité à mon groupe de récupérer le garde animé. Trop puissant en effet.
Si tu vois qu'il roule sur les rencontres, tu peux lui dire qu'il a en fait un nombre d'utilisations limitées restantes mais qu'il ne s'en est pas rendu compte avant. Il remarque sur le médaillon des encoches qui se forment au fur et à mesure de son utilisation. Combien il lui en reste ? Il n'en sait rien. Peut être que la prochaine fois sera la dernière ...
Dans les faits, la prochaine fois, ça marche sans problème. Ensuite, il ne lui en reste que 2 ou 3 ...

plus il l'utilise plus çà réputation vas attirer la convoitise... apres on retrouvera le cadavre de ton gnome dans une ruelle sombre et le garde disparu ainsi que le médaillon

sauf qu'à priori, ils ne vont pas retourner en ville avant la fin de la campagne, donc pour la ruelle sombre et la convoitise, c'est rapé

ah tiens une autre idée qui me vient : vu le garde animé est en métal, tu leur fait rencontrer une meute de monstres rouilleurs (ou oxydeur) qui va focaliser son attention dessus ...

Je confirme mon mage a récupéré Vorn et c’s Vraiment balaies. Mais bientôt c’est fini, ils vont arriver au fanum et dans la tombe et .... l’ouverture sera trop étroite pour le géant de fer. Ou sinon je retiens la solution des monstre rouilleurs

Le garde animé est vénéré par une tribu de gobelin et végépygmés, il me semble Pourquoi ils ne feraient pas une alliance pour récupéré leur "divinité" et ainsi volé l'amulette ?

Peut être bien qu'ils vont faire une rencontre aléatoire () avec un ou deux géant de glace à la recherche d'Artus et qu'il va devoir sacrifier Vorn pour leur faire gagner du temps pour permettre au groupe de s'enfuir.

A mon avis ce qui est important c'est de faire en sorte que ça n'ai pas l'air d'être une punition, que perdre Vorn les fasse avancer d'une maniere ou d'une autre dans l'aventure

A mon avis ce qui est important c'est de faire en sorte que ça n'ai pas l'air d'être une punition, que perdre Vorn les fasse avancer d'une maniere ou d'une autre dans l'aventure

Xev

C'est ce que je veux faire avant tout, que ce ne soit pas une punition pour le mage, même si je sais qu'il va être déçu.

Il y a de bonnes idées en tout cas, merci à vous.

Je ferais surement voler le médaillon par des membres de la tribu Batiri de Yellyark ou par des magiciens rouges de Thay jaloux, ou sinon une attaque radicale des géants du givre.

Dans ma campagne le magicien, un gnome aussi, a voulu se l'approprier après avoir massacré la pluspar des batiris...

Seulement ils étaient accompagnés par une prêtresse de Port Nyanzaru qui devait visiter le bassin des Aldanis. Inette je crois...

Elle a pris le garde avec elle en échange je leur ai compté la mission secondaire d'Inette comme accomplie puisqu'elle a pu se rendre au bassin des Aldanis et les PJ's ont gagné du temps 😁

Bonjour,

Prend bien le temps de la réfléction : qu'est-ce qui sera le plus émouvant pour tes joueurs ? Qu'est-ce qui leur laissera les souvenirs dont ils te reparleront dans 3 ans ?

Je pense en effet qu'un des écueils serait que les joueurs percoivent que tu as calculé sciemment une rencontre trop rude pour supprimer Vorn et corriger le tir. Tu peux aussi les laisser cheminer facilement sur quelques niveaux en les regardant d'un oeil goguenard. Ils n'en seront que plus désemparés quand ils vont le perdre. Leur ennemi sera alors vraiment terrifiant Un tyranosaure à plumes ? Un crapaudonte dans une mare devant un sanctuaire ? A moins qu'il n'y en ait un couple dans cette mare, qui sait ...

Vorn deviendra aussi cruellement redoutable si l'amulette est volée ( par des magiciens rouges rendus invisibles ? Orvex ne serait-il qu'un vilain traitre finallement voire un individu qui se fait passer pour ce qu'il n'est pas ? ). Il conviendrait alors de faire une alliance de circonstance avec une autre faction reptilienne, tellement nombreuse qu'elle pourrait - difficilement certes - venir à bout de Vorn et d'une poignée de lanceur de boules de feu ... Je ne sais pas trop si des guenaudes nocturnes passées dans l'éther pourraient dérober l'amulette. Il serait flippant de rencontrer à nouveau Vorn au fond de la tombe en connaissant sa puissance ...

Valindra Manteau d'Ombre pourrait également convoiter un si précieux compagnon ( "Allez, je vous rend l'amulette si vous me ramenez intact l'artefact responsable de ce truc bizarre qui capte les âmes, foi d'elfe, c'est promis !" )

Vorn pourrait finallement leur compliquer encore plus la tâche en réveillant la convoitise à chaque rencontre qu'ils font.

A toi de voir également si Vorn et sa grande taille peut pénétrer dans les sanctuaires, le fanum, la tombe, ou pas ... Les joueurs pourraient alors flipper d'un coup en se sentant soudain à poil alors que les choses sérieuses ne font que commencer.

Dans le pire des cas, si les joueurs progressent vraiment très très loin, un célèbre lanceur de sort de haut niveau pourrait lancer arrêt du temps pour chopper l'amulette et retourner Vorn contre eux, mais là, déjà qu'ils n'avaient pas beaucoup de chance de s'en sortir ...

C'est à toi de voir comment tu veux équilibrer les combats. Dans la tombe, mes 4 joueurs niveau 8 ne sont pas de trop pour être accompagnés d'un Vorn, certaines rencontres en profondeur près d'un mastodonte doré nécessitent d'être bien outillé. Ailleurs, un slaad déchainé, c'est quand même proche d'un Vorn. Tout est affaire de dosage.

Si les autres joueurs s'ennuient, c'est dommage en effet. Personnellement, ce ne sont pas les combats ce que je préfère avec D&D, je m'amuse plus quand les joueurs sont confrontés à des énigmes ou des rencontres qu'il faut bien négocier en roleplay. Si les combats ne durent pas longtemps, ça me va, quite à ce que seulement certains se révèlent ardus.

Tiens nous informés !

Merci pour tes exemples et surtout bien vu pour la gueunaude nocturne ! Surtout que je voulais qu'ils "perdent" Vorn juste avant Omu.

Je vous tiens informé promis !

Ici, deux liens en anglais qui témoignent que nombreux sont ceux qui s'interrogent sur la façon de faire avec Vorn :

Help with Tomb of Annihilation and the Shield Guardian

et

ToA Hardcover Rant: Vorn, Overpowered

et ici, un exemple d'interaction avec une guenaude nocturne, qui présage de la rencontre d'un clone au fond de la tombe !

13e_session CR de la partie du 7 mai Jour 83 (suite)

Tiens pour info le passage avec les guenaude est tout droit tiré du ToA Companion si jamais ça interesse du monde d'avoir pas mal d'autre rencontre à ajouter en jeu

Je trouve ça tellement triste cette espèce de conspiration des MJs pour supprimer Vorn...

Comme il a été dit mille fois sur ce forum, Vorn ne résoud pas les énigmes et ne désamorce pas les pièges. Cette idée que les joueurs deviennent trop puissant n'est que l'écho d'une faiblesse du MJ.

Si vraiment les rencontres sont trop facile, vous n'avez qu'à doubler le nombre d'antagonistes à chaque rencontre. Il y a plusieurs façons d'ajuster la difficulté d'un jeu. Ne retenir que celle qui va frustrer les joueurs alors même qu'ils ont obtenu une récompense selon les règles et le scénario, c'est à mon sens faire preuve de bassesse.

Bassesse ? Carrément ? 😁

Mais tu es MJ sur cette campagne au moins pour dire des choses pareilles ?

Tes PJ ils en sont où ?

Tu sais il n'y a jamais de fumée sans feu et sur ce passage là de l'aventure je t'assure que j'ai souvent vue de la fumée.

Si dans ta partie Vorn ne pose aucun soucis alors je ne pense pas que cette conspiration de MJ ne te concerne ni t'interesse. Surtout si ton conseil c'est : "Arrete d'être un MJ faible"

Le soucis récurent avec Vorn c'est pas que le groupe deviens trop fort et que le méchant MJ n'arrive plus a mettre des baton dans leurs roue, le probleme c'est que parfois ça provoque des tensions entre les joueurs directement. Soit parce que maintenant tout le monde est jaloux du joueur dont le PJ à récuperé le medaillon, soit parce que les rencontres se résument toute à "c'est Vorn qui fait tout le travail".

D'ailleurs c'est exactement le véritable soucis de Valnir, les autres joueurs sont frustrés par la présence de Vorn dans el groupe.

Mes joueurs ont choisi de ne pas prendre Vorn, ils ont en récompense eu le privilège de terminer la quête d'Inette.

Vorn est balèze ok, mais il n'est pas discret alors avoir Vorn dans le groupe ok, mais a quel prix!? Pour se faire repérer par toutes les menaces du Chult et ne même plus connaître le repos?! Mes joueurs ont eu l'intelligence de trancher. Autrement soit sûre qu'ils auraient appris de leur erreur après quelques embuscades bien salées. Pour en venir a ton texte,on ne boycotte pas Vorn, tu as mal interprété les propos.

Je regrette de devoir te le dire mais pour moi ton message reflète une certaine exaspération, mais tout de même, il y a des choses qui ne se disent pas. Tu penses que parceque tu es sur un forum entouré d'inconnus tu peux dire tout et n'importe quoi, je ne suis pas d'accord. Interesse toi au sujet avant de poster une critique sur une ou l'autre façon de faire jouer. Et puis une campagne évolue d'un MJ à un autre, c'est la beauté du jeu de rôle.

PS: on a tous des tarasques et des Balors à l'infini dans nos bestiaires alors je ne crois pas qu'un seul MJ est faible.

Mes joueurs ont choisi de ne pas prendre Vorn, ils ont en récompense eu le privilège de terminer la quête d'Inette.

Vorn est balèze ok, mais il n'est pas discret alors avoir Vorn dans le groupe ok, mais a quel prix!? Pour se faire repérer par toutes les menaces du Chult et ne même plus connaître le repos?! Mes joueurs ont eu l'intelligence de trancher. Autrement soit sûre qu'ils auraient appris de leur erreur après quelques embuscades bien salées.

Lionel936

Bien vue cette vision du problème que peut apporter VORN

Je le note et m'en servirais...

Ravi de t'avoir mis sur la voie afin de trouver une solution convenable et réaliste au sujet de Vorn. Je suis persuadé que tu développera cette vision à ta sauce et que tes joueurs s'amuseront bien quelque soit le choix qu'ils feront 😉